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知識問題|
預定論與自由意志的矛盾如何解釋？
發問者：
111( 初學者 3 級)
發問時間：
2005-08-03 12:56:51
解決時間：
2005-08-17 23:05:38
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回答：
5評論：0意見：5
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預定論說上帝預定了選民，選民就是基督徒，末日時只有選民會得永生，非選民滅亡，故是否得救由上帝預定，但又承認人有自由意志。那某人是否信主上帝是否知道？若知，自由意志豈不有等於無？若不知，預定論豈不是不攻自破？基督教卻認為兩者互不矛盾，不是自打嘴巴？
最佳解答
發問者自選
回答者：
自由飛翔( 實習生 5 級 )
回答時間：
2005-08-04 19:30:50
[ 檢舉 ]
唉！這是亙古難題
簡要的預定論（比較接近加爾文的）：
１. 上帝預知且預定，但是上帝多是采用沒有干預的任憑式預定，所以人不能脫離其選擇的責任，而且上帝預定的結果受其屬性所限制，他不能把一個達到他標准的人預定為滅亡，也不能把一個信他的人預定為滅亡，他的預定結果受其公義與信實的屬性所限制。
２. 上帝對犯罪之人的預定自由奠基於「人已經墮落」的事實上。如果有人達到上帝的標准，上帝不能預定他滅亡。而今天絕大部份人要滅亡，上帝就可以自由拯救任何愿意信他（把上帝當上帝）的人。由於上帝先替死了，所以這種拯救并不影響上帝的公義。
３. 上帝的預定結果受其屬性所限制的理由，上帝給人自由意志，他就必須
在人類能選擇的范圍，以人類的選擇為其預定的結果。此乃任憑式預定。因
此人不能推卸選擇的責任。
「預定」教義是關乎到上帝的旨意最深入的奧祕，是深奧的理論，聖經中有關揀選的教義，是要使基督徒謙卑、有信心、喜樂和活躍。但倘若信徒誤用這教義的話，則會成為他們的絆腳石，他們持守並傳揚揀選的教義，自己反而變得驕傲、狂妄、苟安和怠惰。
「預定」常與「揀選」有關，而「揀選」在聖經中是指從一些現有的可能選擇中，挑選出某人或某物來，去完成一些特定的使命，享受一些預先定旨的特權。加爾文為「預定」作出定義，他說：「所謂預定，乃是上帝的永恆旨意，就是上帝自己決定，祂對世界的每一個人所要成就的。」
自由意志論：
１. 自由意志存在決定人的價值。正如我們愿意或兒女是本於他們自己的選擇愛我們或走正路一樣，凡是被逼沒有選擇能力的，就不需負責任，也沒有價值可言（或者說價值較低）。
２. 上帝如果是公義的，給人自由意志就必須讓人負選擇的責任，所以應該審判人的選擇，看人是不是選擇真理。
３. 對上帝而言，給他的受造物自由意志與否，是在「人的價值」與「自己的苦難」中間做一抉擇，當他選擇自由意志時，給人崇高的價值，同時也選擇了十字架的道路。說真的也是一種愛的抉擇，就是要給人有崇高的屬性與背叛的可能，然後代價就是自己的受苦。
４. 根據１－３，上帝選擇給人自由意志及犯罪的可能是無可指責的，是一件事的兩面。
５. 上帝既然給人自由意志，就「不能」干預其選擇，而且要給人選擇的機會，所以有分別善惡樹的設立，上帝只能「任憑式」的預知人犯罪。當然，正如父母愛兒女，會教育兒女，上帝也曾多次告誡人，并在人墮落後來尋找人。
6. 人犯罪墮落後就不再有完整的自由意志，人失去了選擇上帝的能力。
但是人的自由意志到底損失多少？我就不能立刻回答了，但這影響上帝
預定的自由度（他的預定受其信實本質的限制）。
結 論 :
預定論並不是宿命論，不是一人被預定揀選信上帝，另一人註定聽不進福音。
因為如果都是預定的，人不需要為信與不信負責任，反倒是上帝要負此責任。
沒有自由意志行動以前，有一個預定論 ，預定就是「主動的恩典臨到你」，是超過你的時間裡面的範圍，然後進入時間裡面的行動，使你已經被罪破壞的意志恢復正常的功用 。所以，恩典（預定）是先於你的決定，而你的決定（自由意志）是在被正常化以後才能產生出來的。這樣，神的預定並不是殺死你的決定，但是你的決定不能產生是因為你根本已經死在罪惡中間而不能決定。
PS: 這個題目的辯論從古至今不知多少遍多少回多少有學問的神學家都解不開
坦白說 我也不認為我有此功力（除非待會睡著聖靈來托夢）
所以這樣說吧！ 這是一個大題目 光是歷史資料學說就讀不完 在這也不可能獲得解決 我只能盡力把兩者解釋清楚
至於兩者是互斥 or 周延 都看你站在哪一個角度來看了
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包羅萬象！知識強者教會你
不會做？來這裡找就通通會
沒想到！竟然會有這些密技
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001
回答者：
HI( 初學者 4 級 )
回答時間：
2005-08-03 13:41:26
[ 檢舉 ]
並沒有矛盾.OK？
[神的預定得救]與[人的選擇得救]
是從兩個角度來論：一個是超時空,一個是在時空內．
神在超時空定了，而人在某一時空決定。
若沒有這層認識，若沒有將時空因素納入運思，
就會將它們擺在同一個水平，而產生矛盾。
002
回答者：
bluejazz520( 初學者 1 級 )
回答時間：
2005-08-03 22:24:31
[ 檢舉 ]
* 虛假的愛
由上帝造人這一刻起,就已經注定這個上帝是一個惡魔,是萬惡之源。
在基督徒的心理中,上帝造人是為了分享“愛”,人生存的意義便是與上帝
共沐“愛”河。
但是這種的“愛”,卻是一種的愛,這是一種建基於自私 ,仇恨的愛。
姑不論地獄中的有沒有真實的火 ,或這裡的火怎樣燃燒 ,地獄無論如何都是
殘忍的地方 ,由於上帝是全知 ,牠預知了一切結局 ,在牠計劃創世一刻起 ,
必己預知有無數生靈會因種種因由而要接受永刑。
上帝救贖了罪人 ,這種說法看似美麗 ,但這種“愛”背後 ,卻始終掩飾不住
上帝惡毒的一面。
* 那麼上帝的創世,能否體現“愛”呢?
德國哲學家尼采說得好 :
「一個愛人的上帝 ,只是要人信仰牠 ,凡是有不相信這種愛的 ,牠便投之以惡眼
和威嚇 , 怎麼 ? 一種有條件的愛 ,是一個全能上帝的感情 !?
這種愛只不過是榮耀的感覺 ,且不能免於激烈的復仇慾。」 《歡悅的智慧》
尼采真是獨具慧眼 ,他說出了上帝“愛”的本質 ,這種愛 , 只是服從上帝的報償
而已 ,憎恨與復仇的心念不時點燃在愛的情感中 ,耶和華與其說是“愛的上帝”
骨子裏卻兇殘暴虐 ,牠擊殺了數百萬人命 ,都是在愛的面罩下進行的 !!
從上帝創世念頭點燃這一刻起 ,就己注定牠的創世便是一種邪惡 ,
因為牠的創世計劃從一開始起 ,便注定會有無數人要下地獄這一悲慘結果要發生
(因祂是全知的) ,上帝要達到公義的愛 ,卻免不了要以殘忍手段來達到 ,即使這種
“愛”怎樣 ,救贖怎樣的“愛”, 天堂怎樣的“愛” ,都終不能抵償上帝要預設
無數人要下地獄受罪的悲慘 (代價)。
003
回答者：
520( 初學者 5 級 )
回答時間：
2005-08-04 07:28:04
[ 檢舉 ]
已經跟您說會下雨，您硬是不帶傘，那該如何是好。
預定論並非宿命論。
上帝雖然預定要下雨，您會不會被淋濕，仍取之於您的回應。
雖然上帝預知誰會被淋濕，但祂仍希望您有正確的回應。
004
回答者：
大隻熊仔( 初學者 5 級 )
回答時間：
2005-08-04 17:56:18
[ 檢舉 ]
這一題其實好回答
本人已在
上帝為什麼不毀滅撒旦說明了
雖說是個人推論
但因此可解釋某些矛盾性
即 能夠遊走三界 能力強大的 撒旦應該是
某種型式上的
與神之間的
{{{{ 協議約定者 或 贖罪者 }}}}}
神將他留在人間 藉著撒旦所能操使之邪惡力量
進行 心術不正 意志不堅 易受 的 惡人 爛人 的撿選
所以無論你如何亂用濫用自由意志
想往邪道走走晃晃
碰的滿頭包再虛情假意禱告求寬恕
天堂地獄的第一道把關者 撒 旦
隨時等你跳入他的懷抱
神根本不在意人類打算如何惡搞 或無限擴張自由意志
神若是在意 祂也不會給人自由意志啦
我想對神來講
百分之百的
發自每個人內心的
自由行使 不受驅策強迫的
信仰 與 心悅誠服
擁有一個極度純淨的靈魂是非常非常重要的
祂在意的是維持天國之純粹
神愛世人應該是神對人的最最基本平等之態度而已
但基於善 惡有別 [[有天堂 地獄之分 ]]
神可不希望弄一堆真 善 美 不純粹的爛人上天堂吧
所以末日時是否能得救可不是上帝來決定的ㄡ
是你自己所下的決定
是你自己所做的選擇
順道一提 預定論當中應該沒有包括撒旦在內ㄡ
參考資料： 神的大能 使你[[[[無須看聖經]]]] 也可明瞭真理
1
001
意見者：
00000000000( 知識貧民 )
發表時間：
2005-08-03 13:25:52
[ 檢舉 ]
你說的對 也許等一會兒藍爵會來補充
到時候就更能證明預定論與自由意志的矛盾是自打嘴巴！
002
意見者：
醉月( 知識貧民 )
發表時間：
2005-08-03 17:26:33
[ 檢舉 ]
這本來就是基督教永遠想自圓其說的地方，基督教的自由意識是預定好的自由意識
003
意見者：
自由飛翔( 知識貧民 )
發表時間：
2005-08-04 20:06:50
[ 檢舉 ]
熊仔
你說的應該是：神給人自由意志 但用撒旦像篩子一樣篩出不好的粺子（聖經也這麼說）
但你如何解釋預定論呢？
這一題有兩小題喔
004
意見者：
大隻熊仔( 知識貧民 )
發表時間：
2005-08-04 23:24:16
[ 檢舉 ]
你說的應該是：神給人自由意志 但用撒旦像篩子一樣篩出不好的粺子（聖經也這麼說）
但你如何解釋預定論呢？
預定論就是上述這件事情
是神預先安排好的
凡事可能都是環環相扣
包括撒旦幻化成蛇去引誘小兩口子
然後被踢出天堂
三界遊走 等等
如果把預定 想像成解釋成是
事先安排
就好像是精密架構怖局的
偵探懸疑驚悚小說一般
每一個環節都是有意義的
端看如何解讀
可惜的是聖經失真太多
被刪除也太多了
005
意見者：
自由飛翔( 知識貧民 )
發表時間：
2005-08-05 10:17:18
[ 檢舉 ]
所以熊仔 你用的方式是：周延
就是把兩件事變成有相關連的
但另一派的說法是：互斥
也就是說兩者風馬牛不相關
且彼此矛盾不能同時存在
自古兩者皆有人認同
且互不相讓辯論不休
真正的答案：只有”天”知道
（昨天聖靈沒來托夢 可能去處理颱風了）
1
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